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用具体案例,说说计算的重要性

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发表于 2013-7-9 10:03:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 12:56 编辑
- F+ g) A. A& c- d6 S8 I3 @
$ n  _, X& m2 e本人是机械门外汉,只因捅了“马蜂窝”,就有很多“大神”使用很多精妙绝伦的“语言文学”来解答机械问题,坚决不用机械专业知识。2 P& i) T8 U9 t" x$ H5 k

0 y- N8 U! M& @# Z$ Y尽管本人不是“大神”,但这毕竟是机械坛,也只好硬着头皮,用机械知识解题!
1 e. T+ \% J7 f1 q/ c, p% f( s7 B/ D0 F$ M* q
本题原址:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330968
1 d4 Q/ F& ~, k% h  y1 j- p- ]: }  o9 R9 ^
现原文复制:/ C: h3 w+ Q* P$ n! L
, x! Y, u* P& ~+ d0 e
本帖最后由 yinzengguang 于 2013-7-9 07:41 编辑 7 u( v+ q  J1 N# @# ?  L3 e

4 B( v; J5 y& H5 w+ b 题目可能有些。。。,新人,提的问题大家可能都会觉得很简单,可是这些对新人来说很重要的,比如:我知道了关于轴上键槽的各种标准及注意事项(对称度、底面及侧面粗糙度、对轴线对称度、及轴尺寸公差及粗糙度、),觉得很有收获,但是对老工程师老说,这太基础啦,有经验,有国标。下面说一下,对于电机座(小心非标设备上的,步进、伺服电机的,和线性模组上的类似),自己思考的问题(如果您带徒弟,希望徒弟思考些啥呢,从单纯电机座来说),这些问题问同事好些,还是网络搜索好些,还是直接照着别人的图纸模仿(这时会猜测别人的用途,不合理的有时也能贴个漂亮的理由,这难道就是闭门造车)?
* E9 u0 h8 b* q/ i) v3 W
: Q& |$ p- }: v1 J7 k 疑问不解:
' ]. B8 ?2 l7 }$ v8 ?# L& ~1 e: s# V- S5 n  R9 O
1、底面和侧面(蓝色面)的垂直度一般取多少或者取几级?
$ H1 L: o' T6 u# n( _. C1 {: Y8 h- b4 N- M$ S/ p
2、底面和侧面对平面度有要求吗?出图要标吗?表面粗糙度一般取多少及其依据?
7 C8 J, f8 \( K, C2 p& L! |5 U: V$ }: J* y5 o
3、电机座的厚度(可以理解为单纯L型的线厚)要计算吗?凭经验?如取这样的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大(或者对应螺钉为多少的)?要根据扭矩计算吗?还是侧面上是个螺纹孔大小一样?一样的话,两个沉孔够不够,大家一般用几个螺钉固定,孔间距要标对称“公差”吗?" q- [1 D7 W3 _6 J" g$ t  T6 b. I

9 a5 F: t( S8 d' d4 Z4、电机轴向定位是靠侧面(蓝色孔),径向定位靠孔(绿色孔)轴配合还是四个螺钉孔,还是根据场合选用(刚性:直接连接减速器或者负载,此时减速器和负载直接安装在电机座另一侧,此图没有;柔性:通过联轴器联接,径向容许误差,此时对制造要求也会降低);
; [  H# y  i* u; Q  |7 g& f 刚性联接时(径向定位为圆孔,绿色孔),孔中心到最底面的距离的公差标注查表还是简单的对称值?距离如何检测呢?由于距离是在侧面(蓝色面),加工时要“转换尺寸”(不是很标准,大概就是基准转换:设计基准-工艺基准,对吗?不是很清晰),或者就这样装夹,先加工孔,还是先加工成L型,这样的话用的板材会很厚,焊接成L型可以吗?对啦,材料用A3吗?表面做何处理(比如:镀锌、镀铬)?' y, h) W2 Z1 U5 @8 g- A! B
, N" Z8 x" J3 j' A; A
5、L型电机座各棱边要倒角吗?图纸标注(比如:2mm,以前看过一个帖子,没有必要)?还是技术要求说下,怎么说,貌似手工倒角刀刮的很是不好看,一般情况下,工人会主动刮吗?如果设计者不想让刮,技术要求该如何说?
7 A2 `1 X, F1 ^3 w( l9 J* j& C! w) n, }& f/ I$ h3 l9 \! L
6、个人感觉电机座和带法兰轴承的轴承座有些相似,可否借鉴?- h7 L' j7 o$ L+ \( b! b5 I
: M+ I" n1 O4 C2 o3 K
7、有人用有限元分析电机座的刚度问题吗?有必要吗?" {+ s* ?* d, O) w
8 A. t& C! d& l/ l) l
8、数量少(几个、十来个)时加工上什么床子,L型是铣出来的吗?还是刨(插)出来的?几件一起加工吗?侧面的另一面没有配合要求,可以很粗糙,粗糙度标注多少,痕迹很明显!
0 o9 Y9 X  E  O9 c0 u! X. p8 c' q7 ^* T% ^5 |
9、电机安装、电机座固定时,要放松,加平垫、弹垫吗?沉孔里能加吗?考虑电机座固定底面不用沉孔(前提不干涉)& ^- ~4 T! Y* y- Q$ L( l4 ^* ^

9 z- v; n7 b* J& n6 f8 v10、以前看图觉得很简单,比如这个电机座,但是不同时期看同一个东西会有不同的体会,刚开始觉得很简单,后来发现啥都不会。看别人模型觉得很简单,而自己做时却无处下手,必须亲自做后,才会,难道这就是经验?刚工作时,觉得有些图纸不是很好,常识性的问题一堆,但是最近看别人出图,连续加班出,在这样的环境下,出错是否情有可原?还是自己眼高手低呢,自己出图时,出的错可能比这多的多?也出过图,简单的四五张,整整出一天,考虑的东西很多,可能第一次出吧,和看别人的不一样,不能想当然。还有自己出图时,老同志的意见要听吗?我出的图里有一个凸台和凹坑“配合”在一起的(靠螺钉固定),我问项目里的人这个配合公差怎么定,答曰:这个不用,直接标尺寸就行,我标了尺寸,孔(凹)轴(凸)一样,结果回来只能装进去一半,下面不行,难道是垂直度问题?还是没有清根角,还是表面处理(本色氧化)影响?后来想了下,尺寸就不该一样,就该小些,又不是什么配合,就和钣金面板上安装仪器仪表、开关按钮一样,尺寸差个一二mm就行。
5 U# g' Z5 ^* W: F0 K1 l" }% Y/ g  j3 a5 c
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- F0 b7 Q/ _1 b 小弟就想到这些,应该还有别的注意事项,希望有经验的前辈指出,不要说电机座和电机一起买的。
  m/ B2 w, [+ y. y$ j 这么晚啦,睡了,估计错别字很多,但是希望各位工程师帮我回答一下。真诚请教,谢谢
6 B( s# e1 z. S3 Q1 @( d6 K4 R/ i- f; p, D+ A% B" a4 @0 b! F
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, t0 x# M+ o; y* ~
3 G- p2 h7 e- }' W2 X' i* q
& r' h$ A% a4 m7 {8 \7 ~3 A* m  G. E* n
4 ~2 Q* N" D  l# j+ B

$ Z/ R  Y1 ^- l5 @. E

' V4 T! J8 x; X; |1 {1 K6 @! X7 d  O' p& ^
以上为原题复制的。, N4 f/ ~0 f/ q5 D* `) l( l1 J
8 n5 _2 V2 @+ E3 W, z
作点补充说明:3 Y. u, V& I1 D: D/ V/ A; U

& o9 w4 M$ w8 P) \3 p* \" A6 N  1.  此结构设计是不是合理?不要妄加评判,我们只解此零件的尺寸标注,结构设计是否合理,待原贴作者补上工况需求后,通过计算,自然会很清楚。
& T4 C: R/ y6 \1 [: f
9 w7 m" i3 y2 `* W' e     没有任何计算论证,就妄言此零件结构有问题,是极草率的!4 `' h6 f' b- V3 i1 ]  Y
) a- ~/ K* ~# q3 i; |+ J1 L+ g
2. 本人用此题解一下尺寸公差分配,至于此零件结构是否有问题,暂且不论,希望大家不要将问题复杂化,否则,有“胡搅蛮缠”之嫌!
0 |! x3 \& p8 E4 O, T

点评

楼主首贴其实是在转帖,要减分,到二楼减好像才合适。  发表于 2013-7-9 11:52
你是说理由不充分?还是武断?我是说基础不能错。  发表于 2013-7-9 11:46
这分减得冤啊。。。  发表于 2013-7-9 10:56

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参与人数 2威望 0 收起 理由
yinzengguang + 1 我问题可能问的不是时候,但是很感谢解答
g2096 -1 没有基础,空中楼阁。

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 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 10:20 编辑
& d) n8 u5 a+ t) s7 z1 A  Y/ }3 E3 O2 N) ?2 z1 B' b( o
任何设计参数的确定,都要根据应用要求计算取得6 y% i1 L# i+ t) w+ q$ q; N0 a( h

% @8 ]& G& x' ^3 T( F4 F) i原题中,缺少以下内容:
9 Q) @5 p1 ~0 r. ]2 L2 l" q% r7 V+ @. T7 B
1. 基本尺寸;
' K2 P4 i# X2 g7 w  g) ~9 ^: f* e! T2. 电机类型,法兰尺寸及精度,电机参数;! g5 C1 L5 u$ t/ T9 h' _2 F  B
3. 装配主式,即:这个底座装在什么上面?电机在这个电机座上是如何安装的,是直接装让电机轴伸出方式吗?
7 A0 w0 |( Q; {  U3 W4. 装配要求:装配与其它部件的配合要求?比如:对垂直度,电机轴的相应安装位置及精度要求、电机轴指向角度及精度要求等/ ~! J, T& @: d4 v- L( f
一概缺失
$ w# g  V  {& Q% S. B7 A+ o7 {* N% u! ?8 ?! Z* F
所以,无法标注,原贴楼主的问题,无法回答。5 @) S, E. i" X6 y4 W! b

9 X- p3 \* m$ X1 a, \2 P现我假设一种用途,作个简单的分析,假设装的是一台普通的交流电机,通过一条长长的三角皮带带动1米之外的水泵/ U1 A2 i" {9 _# x8 N

# n  x+ G) Q8 b% I9 k对于这种需求,作个简单回答:
1 A$ R4 D+ }# y- z, u
/ H$ [+ Z" ]+ s" v" M) Y7 m3 n0 T1. 电机座刚性一定要计算,根据水泵需要的电机大小,计算出皮带的拉力及运转振动,折算电机座的刚性要求,选择合适的厚度;
! [! s2 q+ X% h1 T( v
1 i8 F* s6 [# n# r( h: h2. 其它的,只要标上基本尺寸即可,图纸上不需要标公差,即:采用自由公差即可。
+ d! T2 g* E0 {. `3 {  A. f$ Y
" D9 Y1 I. R% R' k" q6 u! w3. 关于倒角,从技术角度看,倒角仅用于“美观”,或者防止“刮手”,对使用没有要求,因此,倒角,可以1~2mm随意,倒角角度30~60度,随意,当然,最常用的,可以取45度。

点评

LZ一直要求98%用计算证明,现在还专门开贴教尺寸标注,那么计算过程呢?再简单也是计算过程啊,虽然我深知:您不是不算,也不是不会算。但还是想看看您的计算过程,好让我们膜拜下。另外,您不会研究好了才发上来吧?  发表于 2013-7-19 23:46
{关于倒角,从技术角度看,倒角仅用于“美观”,或者防止“刮手”},我想问下,楼主对所有倒角的“从技术角度看”都只是这两用处吗?我经常见到倒角,真诚求答案,拓展下视野  发表于 2013-7-10 08:56
哈,Out了不是。直接的连接座是死的不代表电机是死的。导轨呢?你都玩皮带了,不调电机座位置,打算给人家再设计个压紧轮?劝你别这里硬抗了,你搞机械诚是外行。连见过的结构量都不够。更别谈分析了  发表于 2013-7-9 21:52
没必要怄气。  发表于 2013-7-9 14:00
电机座可调?这个零件,我能改吗?这要其它零件配合,我只是解原题楼主的这个零件标注,不是重新设计  发表于 2013-7-9 12:30
目测“干翻”兄方寸已乱……  发表于 2013-7-9 11:37
哈,大侠不要玩虚的了,没有意义。你自己给自己做了个假设,选了皮带。结果回答的时候不提电机座可调的事儿。那别玩了,直接告诉你,你算多少,皮带都会松的。哈  发表于 2013-7-9 11:34
要刚性,少振动,都不应该做成这个结构,你看滚珠丝杠的连接是什么做的  发表于 2013-7-9 11:28
知其然,不知其所以然,勇气相当可嘉,我做老板相当不敢用……  发表于 2013-7-9 11:14
这种快速估算,就是大家的常说的经验!我在那个捅马蜂窝的贴子中,就一再强调:经验是大脑中长期积累的计算方法,计算数据,对于这种仅装风扇叶片,要求实在低的应用,脑中极快的估算就够了,不需要长时间的精准计算  发表于 2013-7-9 10:44
如果,应用仅仅是电机轴上装个普通的风扇叶,则:快速估算,电机座刚性足够,连刚性需求都不要去算,但记住,仍然是:不是不算,也不是不会算!  发表于 2013-7-9 10:41
有些场合,不需精确计算,快速估算就可以了,象这种应用,对于精度要求,估算采用自由公差就足够,所以,计算过程省略,但记住:不是不算,也不是不会算!  发表于 2013-7-9 10:39
计算呢? 我觉得还是在表面 楼主在怄气么?  发表于 2013-7-9 10:23

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参与人数 2威望 +2 收起 理由
yinzengguang + 1 谢谢楼主
LIAOYAO + 1 有勇气

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发表于 2013-7-9 10:26:54 | 显示全部楼层
给你一个案子像你这样计算一个月能出来么?" j' p5 m$ Y/ E, x
就倒角来说你那么计算怎么不考虑某些零件的应力集中呢。

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小白也在苏州啊 多指教,  发表于 2013-7-9 10:33
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发表于 2013-7-9 10:42:32 | 显示全部楼层
你要是到非标设备老板那里去面试,人家先给你屁股来一脚,再屌你:等你做出完美的设备,客户早就跑了,老子还要陪订单合同违约金!

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拿不到定单,“天天修”的活都没有得做  发表于 2013-7-10 09:11
人傻、速来”的节奏?  发表于 2013-7-10 09:01
{时间是被抢回来了,其它方面,也要付出代价:天天去修吧!},我们的产品话说精度不低,可是我们做的东西怎么老是时间抢回来了,又不是“天天修”呢?市场占有率都那么高,在你看来是不是国内人还真是“钱多、人.  发表于 2013-7-10 09:00
设备先做出来,卖了,根据客户反映的问题,不断改进,啥也不可能做的完美后,再推出  发表于 2013-7-9 13:09
这是一个机械工程师的基本素质(机械初哥除外),你还觉得是提高,我服了你了。时间和过一点,哪个重要?如果是量产的产品,人家企业就有差不多半年的策划时间给你来弄这些。没量的,你的方法很显然不适合。  发表于 2013-7-9 11:26
然后,你呢?永远只能做“天天修”的设备!你永远就那水平,不会提高,你不觉得自己很悲吗?  发表于 2013-7-9 10:48
如果,是有精度要求的应用,你不算?时间是被抢回来了,其它方面,也要付出代价:天天去修吧!  发表于 2013-7-9 10:47
要速度?没问题,快速估算,将电机座做得足够强大,不就行了,当然这也要代价:原材料多出一点!  发表于 2013-7-9 10:46

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
yinzengguang + 1 思想深刻,见多识广!

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发表于 2013-7-9 10:51:17 | 显示全部楼层
普通电机座外形跟电机齿轮箱差不多大,安装孔没错,厚度按照经验去定,倒角美观。
! D+ g! m( ?/ J, ]- ?5 m" ~/ z重要的地方才算算,电脑帮忙分析一下,这是我们公司的做法。

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恩,买的就是那样的  发表于 2013-7-9 13:17
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发表于 2013-7-9 11:33:07 | 显示全部楼层
个人感觉焊接比较好!

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先用毛料焊接,安装部分机加工,很省成本的。  发表于 2013-7-9 23:52
学习啦,谢谢各位前辈  发表于 2013-7-9 13:17
BINGO.S侠说得对,电机座这种东西,大部分时候不能玩焊接。  发表于 2013-7-9 11:55
焊?变形变的一塌糊涂。一个简单的零件,还要多种工艺才做的出来,工时成本及效率比省的那点材料成本值钱的多  发表于 2013-7-9 11:35
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发表于 2013-7-9 12:11:02 | 显示全部楼层
徐_灿 发表于 2013-7-9 11:33
1 E  L& b! f& t" I0 a+ g: _8 A个人感觉焊接比较好!
* U5 W6 e" V: r& ]/ V
焊接工时及效率并不比机加工低,而且本来就是几件!而且焊接处理得当,变形没有想象的那么大!

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这个看零件大小,原文确实没有说明什么材料,多大。小的话直接铣床就干啦,大的话直接铣材料浪费太多,可以先焊接,再用铣床找平修齐  发表于 2013-7-9 12:35
哈,非带传动的时候,那点变形就要命。带传动的时候,又成了死的,不能调。哈哈  发表于 2013-7-9 12:30
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发表于 2013-7-9 12:40:16 | 显示全部楼层
l看起来LZ更像是在怄气。如果是我设计的话肯定不会设计像上面那个工件,上图的工件好像固定工件的两个螺丝孔会与马达干涉(安装的时候),至少会有一些倒角,这样不仅美观,也消除了应力。至于计算呢也不会有那么多,如果是精度很高的话,达到μ级的话我也许不采用这种结构了,可以改用直线马达。

点评

这只是简单的模型,见过复杂的,不过都是线性模组上的,或者买的;自己做的就是L型的,尺寸有差别  发表于 2013-7-9 13:11
这个结构有问题吗?原题作者还没补上工况需求说明,你凭什么说人家这个零件结构有问题?  发表于 2013-7-9 12:53
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发表于 2013-7-9 12:47:51 | 显示全部楼层
对于我们这种刚毕业 学校又学的一般的人 计算确实是个难题
' H" N9 }# z, s% m9 C: P$ O
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发表于 2013-7-9 13:58:03 | 显示全部楼层
jiuduan 发表于 2013-7-9 10:13 * s7 L% ^( v& s. Z# e& c* w2 y
任何设计参数的确定,都要根据应用要求计算取得
; y  w0 r8 b/ p! F. a' \! i5 p; \( h9 E/ A( r! `
原题中,缺少以下内容:
7 K3 _9 v9 V0 c5 m1 o1 b2 H+ |
这个。。。槽点太多,一时不知从何说起。
7 m4 W3 S4 B5 q! B+ I3 F" e. Y题外话,不知道你怎么想,我下面的家伙,一般不敢让电机轴吃径向力的,不是什么苛刻条件的话,载荷还是别搞得那么热闹。

点评

我一般宁愿费点事,把载荷都分开,一码归一码,载荷搞得太热闹,对寿命不是什么好事。当然,张力的确小,或者特殊情况下,确实可以这么用。  发表于 2013-7-14 14:10
电机吃径向力太普遍了。比如以前农村抽水电机基本都是皮带传动,用十多年一样好。  发表于 2013-7-14 08:20
石油开采设备上,因为带传动是第一级,后面的二级减速器减速比也不小,确实有这么直接吃径向力的。用了这么多年,倒也无事。不过,我没拆过那个电机,也可能本身有径向强化。  发表于 2013-7-9 21:56
没错,带传动张力比较大的时候,需要设计卸荷结构,如果张力小,电机轴也能承受一些径向载荷。  发表于 2013-7-9 19:35
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